اطلاعیه

Collapse
No announcement yet.

گیاهان اقتدار چیزی برای گفتن ندارند

Collapse
This is a sticky topic.
X
X
  • Filter
  • زمان
  • Show
Clear All
new posts

  • گیاهان اقتدار چیزی برای گفتن ندارند

    یکی دو بار تجربه ی مواد روانگردانی مثل ماریجوانا، کاکتوس مسکالین و قارچ سیلوسیبین و ال اس دی می تواند برای کسانی که به طور جدی پیگیر امور شناختی و عرفانی هستند آموزنده باشد، من از لفظ آموزنده استفاده می کنم و نمی گویم که روانگردان ها می توانند «مفید» باشند، در واقع ممکن است ما از تاثیر مخرب آنها بی خبر باشیم یا این تاثیر را دست کم بگیریم. اما به هر حال یکی دو بار تجربه ی «سفر» با روانگردان ها می تواند خیلی از مفاهیم عرفانی و شناختی را برایمان ملموس تر بسازد و شِمایی، هرچند ناقص و اندک و آمیخته به وهم، از گستره ی جهانِ شناختی و عرفانی را به ما بنمایاند. به نظر من جوهرِ تجربه ی مصرف روانگردان ها، درکِ تفاوت و تغییر است، باقی هر چه هست قالب های مفهومی و زبانی ای است که بر آن تجربه عارض شده. یکی از نکته های جالب آموزه های دن خوان در باره ی «گیاهان اقتدار» برایم این بود که دن خوان معتقد بود گیاهان اقتدار چیزی برای گفتن ندارند چون تجربه ی آنها امری ناگفتنی است... با یکی دوبار تجربه ی روانگردان ها باید از آنها عبور کرد و از قرار گرفتن در چرخه ی باطلِ مصرف آنها دست برداشت و سلوک واقعی را در راه شناخت و عرفان سرلوحه ی کار قرار داد.

  • #2
    نوشته اصلی توسط nima68 نمایش پست ها
    یکی دو بار تجربه ی مواد روانگردانی مثل ماریجوانا، کاکتوس مسکالین و قارچ سیلوسیبین و ال اس دی می تواند برای کسانی که به طور جدی پیگیر امور شناختی و عرفانی هستند آموزنده باشد، من از لفظ آموزنده استفاده می کنم و نمی گویم که روانگردان ها می توانند «مفید» باشند، در واقع ممکن است ما از تاثیر مخرب آنها بی خبر باشیم یا این تاثیر را دست کم بگیریم. اما به هر حال یکی دو بار تجربه ی «سفر» با روانگردان ها می تواند خیلی از مفاهیم عرفانی و شناختی را برایمان ملموس تر بسازد و شِمایی، هرچند ناقص و اندک و آمیخته به وهم، از گستره ی جهانِ شناختی و عرفانی را به ما بنمایاند. به نظر من جوهرِ تجربه ی مصرف روانگردان ها، درکِ تفاوت و تغییر است، باقی هر چه هست قالب های مفهومی و زبانی ای است که بر آن تجربه عارض شده. یکی از نکته های جالب آموزه های دن خوان در باره ی «گیاهان اقتدار» برایم این بود که دن خوان معتقد بود گیاهان اقتدار چیزی برای گفتن ندارند چون تجربه ی آنها امری ناگفتنی است... با یکی دوبار تجربه ی روانگردان ها باید از آنها عبور کرد و از قرار گرفتن در چرخه ی باطلِ مصرف آنها دست برداشت و سلوک واقعی را در راه شناخت و عرفان سرلوحه ی کار قرار داد.
    درود دوست عزیز
    من اینجا قصده حمله به ادعایه شما رو دارم
    برایه موضوعی که مطرح کردید دلیل منطقی و مدارک برای پشتیبانیش دارید ؟

    Comment


    • #3
      با یکی دوبار تجربه ی روانگردان ها باید از آنها عبور کرد و از قرار گرفتن در چرخه ی باطلِ مصرف آنها دست برداشت و سلوک واقعی را در راه شناخت و عرفان سرلوحه ی کار قرار داد.
      مطمءنا همینطوره روانگردانها تنها میتونن کاتالیستی برای تجربیات عمیق عرفانی باشند اما بحث اینه که آیا ما قصد شناخت خودمون رو داریم یا نه ! به نظر من این هدف ماست که به تجربه ما ماهیت میبخشه .

      شما حتی اگه علم رو هم درست به خدمت نگیری میتونه منجر به نابودی بشه دوست من .
      I am that I am not

      Comment


      • #4
        نوشته اصلی توسط nima68 نمایش پست ها
        با یکی دوبار تجربه ی روانگردان ها باید از آنها عبور کرد و از قرار گرفتن در چرخه ی باطلِ مصرف آنها دست برداشت و سلوک واقعی را در راه شناخت و عرفان سرلوحه ی کار قرار داد.
        یکی دو بار که خیلی کمه ولی در کل کاملا باهات موافقم . دقیقا دون خوان هم برای درک بیشتر مفاهیمی که قصد آموزش اونهارو به کاستاندا داشت ازین گیاهان استفاده کرد اون هم فقط در ابتدای راه سالک شدن . شمن ها براحتی و بدون استفاده از این گیاهان هم توانایی رسیدن حالات روحانی را داشتند. استفاده بدون اگاهی درست و صرفا کنجکاوانه از این گیاهان خیلی دستاوردهای مهمی برای ما نخواهد داشت

        Comment


        • #5
          نوشته اصلی توسط nima68 نمایش پست ها
          یکی دو بار تجربه ی مواد روانگردانی مثل ماریجوانا، کاکتوس مسکالین و قارچ سیلوسیبین و ال اس دی می تواند برای کسانی که به طور جدی پیگیر امور شناختی و عرفانی هستند آموزنده باشد، من از لفظ آموزنده استفاده می کنم و نمی گویم که روانگردان ها می توانند «مفید» باشند، در واقع ممکن است ما از تاثیر مخرب آنها بی خبر باشیم یا این تاثیر را دست کم بگیریم. اما به هر حال یکی دو بار تجربه ی «سفر» با روانگردان ها می تواند خیلی از مفاهیم عرفانی و شناختی را برایمان ملموس تر بسازد و شِمایی، هرچند ناقص و اندک و آمیخته به وهم، از گستره ی جهانِ شناختی و عرفانی را به ما بنمایاند. به نظر من جوهرِ تجربه ی مصرف روانگردان ها، درکِ تفاوت و تغییر است، باقی هر چه هست قالب های مفهومی و زبانی ای است که بر آن تجربه عارض شده. یکی از نکته های جالب آموزه های دن خوان در باره ی «گیاهان اقتدار» برایم این بود که دن خوان معتقد بود گیاهان اقتدار چیزی برای گفتن ندارند چون تجربه ی آنها امری ناگفتنی است... با یکی دوبار تجربه ی روانگردان ها باید از آنها عبور کرد و از قرار گرفتن در چرخه ی باطلِ مصرف آنها دست برداشت و سلوک واقعی را در راه شناخت و عرفان سرلوحه ی کار قرار داد.
          روانگردان ها هدف نیستند بلکه ابزارهایی هستند برای کاوش ضمیر خودآگاه و ناخودگاه فردی و جمعی .. همونطور که قبلا هم ذکر شده یک پژوهشگر تنها از تلسکوپ و یا میکروسکوپ برای مدت کوتاه و محدودی استفاده می کنه و هرگز خود میکروسکوپ هدف نهایی نیست بلکه ابزاری است برای کاوش .. روانگردانها نباید هدف نهایی که باید تنها ابزارهایی برای کاوش در ذهن و روان خودآگاه و ناخودگاه باشند و هر استفاده ای غیر از این اشتباه و بی فایده خواهد بود.
          Fiat Lux, Fiat Justitia, Fiat Pax

          Comment


          • #6
            در پست اولم مطلبی درباره این موضوع گفتم که اینجا کاملش میکنم...
            البته کاری با مواد محرک و اینها ندارم، در اینجا منظور من از مواد psychedelic ها و hallucinogen ها هستند.

            همانطور که گفتم این مواد هیچ کار خاصی انجام نمیدن و هیچکسی رو تبدیل به ابرقهرمان نمیکنند، اینها فقط بعنوان کلیدی هستند که با مختل کردن سیستم اعصاب و خارج کردن شخص از زمان و مکانی که درش زندگی میکنه، به شخص اجازه تغییر فکر و شخصیت میدن، که حتی از این موضوع سوءاستفاده هم میشه بعنوان ابزاری برای شستشوی مغزی، و در دهه 60 میلادی بسیاری از روانکاوها بعنوان ابزاری برای تغییر شخصیت استفاده میکردند. موجودی بنام shaman هم در دوران باستان نقش شستشو دهنده مغز افراد قبیله رو داشته و برای همین از لحاظ قدرت دومین نفر بعد از پادشاه یا رئیس قبیله بوده، تا اجتماعی از انسانهای ناخوداگاه رو تحت کنترل داشته باشند.

            طبیعیه که این مواد به هیج عنوان سرگرمی نیستند که باهاشون اصطلاحا "حال" کنید و زمان بگذرانید، برای سرگرمی مواد مخدر فراوان هست که 100% توصیه نمیشه، اما این مواد سرگرمی خطرناکی هستند چون کیفیت زندگی و شخصیت و اعتقادات و جایگاه اجتماعی شمارو تحت تاثیر قرار میدن، اینکه چه تاثیری روی شما بگذاره بستگی به این داره که در چه شرایطی و با چه روحیه ای و با چه دانشی و با چه انتظاری مصرف بشن، اما به هر حال طبیعی هست که آینده و طرزفکر و رفتار شخص رو تغییر میدن، حالا بسته به شرایطی که گفته شد یا بهتر یا بدتر، هیچ تضمینی وجود نداره.

            همانطور که PsyShaman اشاره کردند، این مواد برای شناخت خود و دنیایی هست که درش زندگی میکنیم، جادو جنبلی درکار نیست، سقراط میگه "Divinity lies within"، یعنی باید درون خودتون بدنبال حقیقت باشید، و این مواد (اگر صحیح مصرف بشن) فقط بهتون کمک میکنند تا سریعتر به نتیجه برسید، وگرنه هیچ اجباری هم نیست، خلاصه اینکه هیچ معجزه ای دراختیارتون قرار نمیدند.
            موفق باشید

            Comment


            • #7
              نوشته اصلی توسط PsyShaman نمایش پست ها
              روانگردان ها هدف نیستند بلکه ابزارهایی هستند برای کاوش ضمیر خودآگاه و ناخودگاه فردی و جمعی .. همونطور که قبلا هم ذکر شده یک پژوهشگر تنها از تلسکوپ و یا میکروسکوپ برای مدت کوتاه و محدودی استفاده می کنه و هرگز خود میکروسکوپ هدف نهایی نیست بلکه ابزاری است برای کاوش .. روانگردانها نباید هدف نهایی که باید تنها ابزارهایی برای کاوش در ذهن و روان خودآگاه و ناخودگاه باشند و هر استفاده ای غیر از این اشتباه و بی فایده خواهد بود.
              آخه میدونین مشکل چیه سای شمن عزیز ؟!
              شخصیت هر کس از نظر علم روانشناسی , کاراکتری هستش که توی اجتماع در حال ایفای نقش هستش و تمامی آرمان ها , استدلال ها , توهم ها, خیال ها , بینش و نگرش های شخص , فقط و فقط سوار بر "اون کاراکتر" معنا میگیرن و قابل بررسی هستن.تمامی فعل و انفعالات روانی که به شخصی که توی یه اتاق تاریک زندونی شده دست میده به شکلی خارج از استاندارد نگاه میشه.حتی وقتی خود اون شخص دوباره برگرده به اجتماع اون وضعیت های فکری و روانیشو خیلی تاریک و عجیب میبینه و واسش مثل یه تجربه ی پست بشمار میاد.
              حال اینکه اجتماع ما انقدر افتضاح هست که نه تنها چیزی بنام آرمان و استدلال این چیزها توش وجود نداره بلکه خود وجودیت این اجتماع یه "توهم مریض" هستش.
              همون شمن ها هم که ما ازشون دم میزنیم داخل اجتماع کوچیک و قبیله ایشون , جو کاملا سالم و محکمی دارن.مثلا یه نوجوون که میخواد طبل زنه فلان مراسم شمنیک که اولین روز سال برگزار میشه بشه,انقدر اون شخصیت اجتماعی رو دوس داره و اون شغل رو محکم و با پرستیژ میبینش که وقتی به هدفش میرسه انگار تو مسیر زندگیِ روحانیش به هدفه والاش رسیده.در واقع با اون همه مصرفه روانگردان ها و اعتقادات شمنیک و بزرگ نسبت به زندگی , باز هم "هدف از خلقت" و "دست تقدیر و سرنوشت" و همه ی این چیزهای والا رو توی مسیر رسیدن به اون جایگاه طبل زنی توی زندگیش میبینه نه داخل رویاهای فانتزی و توهمات و کابوس های شبانش.
              بنابراین بنظر من مصرف روانگردان ها توی ایران چیزی جز اذیت و آزار کردنه خویشتن نیست !
              حتی اگه روانگردان های مصرفی , تاثیرات آزاد اندیش و روشن فکر کننده ای داشته باشن !
              بررسی ضمیر ناخودآگاه رو میخواد چی کار انسانی که شخصیت اجتماعیش نا مشخص هست ؟ مگه اینکه بخواد از مغزش به عنوان پلی استیشن 3 استفاده کنه و یا اینکه بخواد یه کم بره فضا !
              Nothing is true But which is simple
              "Von Goethe"

              Comment


              • #8
                نوشته اصلی توسط Boss نمایش پست ها
                آخه میدونین مشکل چیه سای شمن عزیز ؟!
                شخصیت هر کس از نظر علم روانشناسی , کاراکتری هستش که توی اجتماع در حال ایفای نقش هستش و تمامی آرمان ها , استدلال ها , توهم ها, خیال ها , بینش و نگرش های شخص , فقط و فقط سوار بر "اون کاراکتر" معنا میگیرن و قابل بررسی هستن.تمامی فعل و انفعالات روانی که به شخصی که توی یه اتاق تاریک زندونی شده دست میده به شکلی خارج از استاندارد نگاه میشه.حتی وقتی خود اون شخص دوباره برگرده به اجتماع اون وضعیت های فکری و روانیشو خیلی تاریک و عجیب میبینه و واسش مثل یه تجربه ی پست بشمار میاد.
                حال اینکه اجتماع ما انقدر افتضاح هست که نه تنها چیزی بنام آرمان و استدلال این چیزها توش وجود نداره بلکه خود وجودیت این اجتماع یه "توهم مریض" هستش.
                همون شمن ها هم که ما ازشون دم میزنیم داخل اجتماع کوچیک و قبیله ایشون , جو کاملا سالم و محکمی دارن.مثلا یه نوجوون که میخواد طبل زنه فلان مراسم شمنیک که اولین روز سال برگزار میشه بشه,انقدر اون شخصیت اجتماعی رو دوس داره و اون شغل رو محکم و با پرستیژ میبینش که وقتی به هدفش میرسه انگار تو مسیر زندگیِ روحانیش به هدفه والاش رسیده.در واقع با اون همه مصرفه روانگردان ها و اعتقادات شمنیک و بزرگ نسبت به زندگی , باز هم "هدف از خلقت" و "دست تقدیر و سرنوشت" و همه ی این چیزهای والا رو توی مسیر رسیدن به اون جایگاه طبل زنی توی زندگیش میبینه نه داخل رویاهای فانتزی و توهمات و کابوس های شبانش.
                بنابراین بنظر من مصرف روانگردان ها توی ایران چیزی جز اذیت و آزار کردنه خویشتن نیست !
                حتی اگه روانگردان های مصرفی , تاثیرات آزاد اندیش و روشن فکر کننده ای داشته باشن !
                بررسی ضمیر ناخودآگاه رو میخواد چی کار انسانی که شخصیت اجتماعیش نا مشخص هست ؟ مگه اینکه بخواد از مغزش به عنوان پلی استیشن 3 استفاده کنه و یا اینکه بخواد یه کم بره فضا !
                دوست عزیز قطعا مصرف روانگردان ها برای دستیابی به حقیقت چیزی نیست که به درد تمام افراد جامعه بخوره. شخصا با افراد زیادی برخورد کردم که از روانگردانها استفاده می کنند و متاسفانه به جای استفاده از این مواد برای رشد فکری و دستیابی به حقیقت از اونها برای راضی کردن ایگو و منیت خودشون استفاده می کنند. افراد خیلی کمی وجود دارند که با هدف اصلی مصرف روانگردان ها آشنا هستند و اونها رو به درستی به کار می گیرند وگرنه شاید بشه گفت 99 درصد افراد نه تنها از استفاده ی درست رو بلد نیستند که حتی اهمیتی هم دونستش نمی دن.
                Fiat Lux, Fiat Justitia, Fiat Pax

                Comment


                • #9
                  نوشته اصلی توسط anima نمایش پست ها
                  در پست اولم مطلبی درباره این موضوع گفتم که اینجا کاملش میکنم...
                  البته کاری با مواد محرک و اینها ندارم، در اینجا منظور من از مواد psychedelic ها و hallucinogen ها هستند.

                  همانطور که گفتم این مواد هیچ کار خاصی انجام نمیدن و هیچکسی رو تبدیل به ابرقهرمان نمیکنند، اینها فقط بعنوان کلیدی هستند که با مختل کردن سیستم اعصاب و خارج کردن شخص از زمان و مکانی که درش زندگی میکنه، به شخص اجازه تغییر فکر و شخصیت میدن، که حتی از این موضوع سوءاستفاده هم میشه بعنوان ابزاری برای شستشوی مغزی، و در دهه 60 میلادی بسیاری از روانکاوها بعنوان ابزاری برای تغییر شخصیت استفاده میکردند. موجودی بنام shaman هم در دوران باستان نقش شستشو دهنده مغز افراد قبیله رو داشته و برای همین از لحاظ قدرت دومین نفر بعد از پادشاه یا رئیس قبیله بوده، تا اجتماعی از انسانهای ناخوداگاه رو تحت کنترل داشته باشند.

                  طبیعیه که این مواد به هیج عنوان سرگرمی نیستند که باهاشون اصطلاحا "حال" کنید و زمان بگذرانید، برای سرگرمی مواد مخدر فراوان هست که 100% توصیه نمیشه، اما این مواد سرگرمی خطرناکی هستند چون کیفیت زندگی و شخصیت و اعتقادات و جایگاه اجتماعی شمارو تحت تاثیر قرار میدن، اینکه چه تاثیری روی شما بگذاره بستگی به این داره که در چه شرایطی و با چه روحیه ای و با چه دانشی و با چه انتظاری مصرف بشن، اما به هر حال طبیعی هست که آینده و طرزفکر و رفتار شخص رو تغییر میدن، حالا بسته به شرایطی که گفته شد یا بهتر یا بدتر، هیچ تضمینی وجود نداره.

                  همانطور که PsyShaman اشاره کردند، این مواد برای شناخت خود و دنیایی هست که درش زندگی میکنیم، جادو جنبلی درکار نیست، سقراط میگه "Divinity lies within"، یعنی باید درون خودتون بدنبال حقیقت باشید، و این مواد (اگر صحیح مصرف بشن) فقط بهتون کمک میکنند تا سریعتر به نتیجه برسید، وگرنه هیچ اجباری هم نیست، خلاصه اینکه هیچ معجزه ای دراختیارتون قرار نمیدند.
                  موفق باشید
                  عجله و زودتر رسیدن به نوعی طمع به حساب میاد و جزئی از نفسانیاتِ مخربِ انسانی محسوب میشه، بهتر نیست بگذاریم اگر قرار هست رسیدنی در کار باشه در وقتِ خودِش بِرِسه؟ در راهِ عرفان و آگاهی باید نفسانیات رو از بین برد...

                  Comment


                  • #10
                    نوشته اصلی توسط psy.om نمایش پست ها
                    عجله و زودتر رسیدن به نوعی طمع به حساب میاد و جزئی از نفسانیاتِ مخربِ انسانی محسوب میشه، بهتر نیست بگذاریم اگر قرار هست رسیدنی در کار باشه در وقتِ خودِش بِرِسه؟ در راهِ عرفان و آگاهی باید نفسانیات رو از بین برد...
                    دوست عزیز فراموش نکنید که این شما نیستید که انتیوژنها رو انتخاب می کنید بلکه این انتیوژن ها هستند که شما رو انتخاب می کنند. تا زمانش نرسه هیچ اتفاقی نخواهد افتاد و حتی در بسیاری از افراد بعد از رسیدن زمانش هم اتفاق خاصی نمی افته.
                    Fiat Lux, Fiat Justitia, Fiat Pax

                    Comment

                    Working...
                    X